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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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6 `& b1 U# E( W6 L. h 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。" c8 V4 m7 o2 G) w3 z8 g5 y: s
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。. b# c+ |( F! @4 P8 r7 c0 X4 P
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苏:时机正好?
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张:是。
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( v% m' V/ u3 Z; V$ [5 N 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?# \! {+ z- D6 A0 R
$ n* C6 p# m5 E# ]8 ? 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。" \: } @& F- Y( s6 o3 ~
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?" N, G8 n1 J" e8 p- i% B6 O/ m
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?9 t* B1 o- c3 j }" s% T. l
, o0 y2 Y5 k" o* u 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。3 V1 Y+ m5 f9 q5 I1 k$ F) w" E# r
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苏:哦!
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; d$ C2 K2 X- N5 x 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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U( u2 x+ v H( C1 {0 K" P2 C: [3 [ 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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' S8 ~) F# r# b3 w, P( J# i 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?& c/ j% z4 b5 z( y8 `9 ]: `$ y- z
, e4 g |7 J; P; a& E 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?7 s7 P0 w9 D$ w8 ]+ [/ R# B
- ]# R& U( b8 ]/ T+ ]! x 博:还从来没有吵过架。- U. ^5 [. m. y8 }, Q! Z
8 O0 G& v6 W* ]8 E* y& \3 C; B 张:是,从来没有。
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. C. s0 M; M6 Z. X 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。 L; B/ M: v& O2 ^2 x/ r
3 O P: m+ e1 J, P 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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" v6 w4 N/ i) C% o. N8 W 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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; U+ h5 d' @/ P, Q9 H3 b+ P 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……, g# k- [0 _! e9 X+ g L
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苏:尽量避开,是吗?) S+ L+ ?! T P; p
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博:避开。避开。1 c% o* k8 }$ A
7 c9 i! b3 u v 苏:那英国呢?! c3 Q/ G3 c8 \! R; q7 R" v+ G
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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$ o( H" d! w8 \$ `0 ~& \( m% u 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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1 y+ X4 C f% K# k, H 苏:要退休的大使说的就可以不一样?. { \9 d3 `: b
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……6 d; _9 S4 P3 G3 \+ v. P5 O
, C6 P. M$ U* H 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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/ {9 W' T: q7 A6 a' W0 ` 苏:那作为朋友,会怎么做?4 ? b6 f; \3 F: A) X4 f
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。0 c5 q- f. q1 f
# U; W" y2 E8 \8 D( W 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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, \+ t+ `; I3 P3 o/ L E) m1 d 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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3 N$ F) [4 h2 i' M* m 博:没有困难。
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4 F G6 i' Q7 V5 m 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。5 e2 M" D! p7 x6 M
7 j [- L' I9 C4 b 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?5 s0 Q; u1 T; p
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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$ V6 V( v: W, ?1 {: } 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?' O; C; @- n" P+ H6 F; O: A7 W
7 u% v1 j/ a1 B 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。% O. H$ q" @ X$ [
/ h! C$ f. ~+ Y5 V( F 弗:我们必须保持中立。( A# U& t8 h# t5 N' S
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苏:始终保持中立?! n9 e1 k$ _9 \) r/ R
/ V7 t1 S. X; Y6 w j 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……" [' O8 T* _/ N8 J2 [5 k3 i
& w7 k* f# ^3 T3 T6 h6 J 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。1 O3 g7 y! o9 u) q, u- d8 K/ t
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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, x) r8 i7 H& b. Y# A2 A. w 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?6 u1 k" m8 f1 x
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。0 c. V- }* r, K, F; R0 _
$ [% T/ B2 h8 x8 @ 苏:中、美是同一天吗?) R6 t) i6 K9 E8 h4 n3 q- G+ u
& @; ~9 q6 _) w# l 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?" v, u6 C; |4 F; e: P
! p. y% f" x! a1 R( S: r 张:是。. T3 X6 m# X6 i8 I; T# }% P
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。! n/ r: P& [; [9 k1 L+ b+ r2 l
2 q! j# j; S" s; X 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。+ s# [0 ]$ @- i" [
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博:苏提猜,不要想得太多了。6 F. p% L- d, c& |
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苏:泰国人这么想。
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) J2 G: }8 x6 \( h% T4 N 博:我们不这么想。
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/ M& O% o2 H0 @& ]; K 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。- |$ n: ^" ^% k# P$ f& U1 O* S
- G+ M; E4 {- G1 V; i4 V% A在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?8 K2 o J1 a, D3 ]
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。4 i, ^: x: A8 y' v) s
9 g2 i1 X5 L5 Q+ _! q7 P( r 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。0 `8 e% _0 p3 e+ h
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?5 a! z) o2 W9 L2 |/ r3 {( g0 l9 P7 i
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。% g6 f! }1 V2 v, ]" {( F
* N! Z8 H7 [* |- ? 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。% w0 A* n- d; c- O3 k0 `
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。, u1 i: F; ] ?) \- z
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苏:大使感到糊涂吗?# x7 H* E0 s8 u
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。& K, ` f- _0 U: ^6 Y# _0 X
/ G$ Y( d( ] ?8 z5 U4 \ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?: P f8 ^. ~$ e5 t0 y! o
2 s0 c2 I7 F' D2 u6 d 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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4 t- v1 U7 D% v! q% F; q& M. f 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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$ q/ z- f7 r+ Z: \# q3 }* ~ 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?$ Y+ i7 \7 m4 u8 u3 P
y' F( H" e; [9 e: o 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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( C- J8 i2 } B9 c3 L3 H( L 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?- X/ I; r9 [! Z1 F
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。, m m. c' u t" Z" X; R- D! P
4 E2 O F5 Q0 a 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?: t- P+ d( u% T1 E, A X% ~$ b
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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) `- ?( }' x- @2 ` 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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5 |, R& n3 }" {. a9 u1 y 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?+ l! \; w) G# F% p
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) y9 g' T0 Z( t; H% B! z 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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I3 Y) x8 q) e# E 博:不对。+ Z5 G% G3 g9 O7 [6 J1 b* d
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苏:CIA,可能有什么情报……" K: I: K* L/ T* c8 I
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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- R2 E7 j3 H ^& K$ F 苏:不是事实吗?
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3 Y T z, x0 j1 j5 D 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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( I- q5 j% U$ _/ g; G: {8 I' e F 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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. j: W4 K7 Q% }" U 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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W. V& p% K) z9 S' ?" g 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?9 M: B) B% q, @( K4 S3 \
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博:是。哈……# L" ]/ J6 S, |1 K
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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