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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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. _' p+ Y" K& O% A1 r; M% J1 | 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?* T9 c% R& T& x! f1 l2 n
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。) a+ c8 j! [7 E1 a# M) G
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?: l; ?! z+ K& t1 @7 N4 a% k
. n7 r, X6 C7 h7 w1 b" t 张:是。
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- [- N4 ?% F# |& K4 G. @ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?1 o, Q4 ?+ y' A% H, @
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博:公使。4 W- Z$ T, \( H, T
. f( f0 b. q9 g. G2 | 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?/ V. y) K2 j( Y# H7 M
$ y8 g* t( M" ]/ f- R& o9 D 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。* m0 n" M) [2 d" A" k, ?# g% c
0 H) K+ f* Y* z3 C" U' C' H 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?! X7 u) H4 j0 f
; Z& H# [1 j5 g5 @# k/ n3 ~ 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。! P! s. c4 z& [: d" b. Q
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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3 M A8 n# |" s5 x3 W 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。 G% i/ H+ i" ?( m8 l0 T. K
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苏:哦!4 p0 U6 s! j, i: b4 T" ^
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博:这位是真正的职业外交官!哈……8 N7 Z- y! I3 y' g+ h
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?! _5 S& W" p7 _& `8 c+ h/ E
1 P8 l( n5 P" l# w( ^ 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。1 N% m8 g, B& C3 ~) ~8 R$ h
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?- y1 C. H5 R% d/ b! r
# w5 m: {" R& A% R7 d" w 弗:是的,说泰语。0 b6 _! l2 }: o! \5 e2 w
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。& e% [/ U8 @4 r+ d) j% q
# e# I4 Y! ]% G, f 张:是,从来没有。) l* [8 f; ?, [
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。( Q! |, o. N+ g. C0 M$ G2 X
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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2 j: B$ e: d1 |6 g 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。( X" I, ?( g$ d- [5 ]! \% }
; |- ?. i# s+ R+ h0 Z& ^) v1 w 苏:那英国呢?) ~* b! N0 \/ b& A2 D+ \
8 h ]0 _9 N0 E- t& m 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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( F- a. q5 X2 T; Z 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。3 J, |; ]5 e% m# \# q/ H2 W
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?# g- W9 ?! D7 o! O `: s/ w4 I
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……% n- t3 }1 w: {1 k9 S
6 _$ L( i* h$ S 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?- L* {& x' g( R. v5 T5 f" G \
9 W7 T# P7 I$ Z$ l 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。4 h3 B) N0 I% B7 H& G
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?0 F0 e; z+ y' a* S( d
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弗:是的,会交换意见。
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0 J- O! [+ b1 f, n. k& [ 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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1 } M' \9 \9 F1 c 博:没有困难。
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! l6 @2 C2 d( O& k 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。7 n( n" Z; W. r7 M
( z- {; C$ I8 X$ j- o; q6 o% A 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。' g) l* g% p! B' q. h/ f6 f& f
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?: D p+ O3 G, c* H; `; G, a
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。2 l) ]/ [$ G9 k8 J1 G
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?8 H& }2 U- h1 m$ ?( X+ N, J
. s, e! W4 E/ ^ 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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# ~$ n; ?; F1 z8 W1 Q 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……! p$ o U* x7 H
$ g; Q: M) h; T; [( w( \# l 弗:但我们不理解啊。8 q# ^' `5 J0 m! p4 r% J5 E2 [' m
8 e0 x5 R* f1 X0 K0 j0 s* z3 E& r 苏:不理解?# ]+ O- A! I$ O
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。% g! Q/ H- P. ~1 q
3 z: X' x! Y* o% y8 P$ a 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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9 e5 y. t' P B' Q5 N! D 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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4 P' R+ f$ C ?' Z1 y2 [0 M! T 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?0 T0 y$ `0 `0 |' l7 g
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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( l w2 T. u, m% T 苏:中、美是同一天吗?9 P0 h9 z# t% D( F3 M1 c
3 ~4 a/ X5 W" g+ i6 V 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。) Q& y+ d4 m8 y3 L
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。" } ?" s) j% M6 Y4 m, U
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。0 p# M8 n" p( y9 u' z
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博:苏提猜,不要想得太多了。 Y( B: z. n3 U# S a! O
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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0 l4 ]8 x/ B8 a 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。( h1 e! N# S5 d; r* |( }
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变, _& A0 {* P$ S9 j
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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% f, L# t5 @, `' { 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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* z5 {+ R9 C1 g& m7 y+ S. a 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。1 O/ o8 W9 B/ L. K! q& S( W
! {1 A9 F0 p2 F, a2 \( J ^ 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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y; t/ _' @6 y9 H. o 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。, K# m/ f' S9 m% U2 \8 w
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。5 Y# K/ u2 W2 c& ~1 G* L
1 Z0 q% F& ^% f7 X+ t( \# v 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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& N; K$ } {1 D 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?: g9 d9 k, S2 d$ {7 |
( ]( c- f. ^8 M5 q 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。# M8 {. i! q8 i- T0 Q+ O5 V d
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?; J8 i5 U6 r1 L2 a% V! C' g
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弗:哈……7 }/ O/ A' Z' r: y$ r& e+ ^6 n G
G4 f" D/ `5 R' E1 x9 Q 苏:每次来都碰到了“革命”?
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4 p( G4 l, m2 t& t# i 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。5 ~6 X. F' s! Z+ s. s3 m
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。; t* w: E( Z5 C1 d5 z, E- o
4 [) D7 e+ g. N+ F9 o$ a8 t 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。3 y( R- D; S; }+ Z& s, B
; I$ \0 q/ Y# L6 M0 H 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?6 u- ~( k+ |2 C2 w: e
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。8 r( o! p: \! [5 @/ `4 M
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
. a2 g* A0 K9 k1 t; w, m5 J
' O) w$ P8 Q* F: ?" F' L 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。2 C' G( e! M% Y
9 R5 b0 e4 C* O z+ ~$ i 苏:CIA,可能有什么情报……
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- U3 @/ e4 c% X6 G" y0 r d 博:谢谢如此的表扬。谢谢。3 B+ z8 v! b+ c X$ S2 y7 G
) ~7 a) K6 P+ z% Z* r3 X7 _' r 苏:不是事实吗?
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2 r7 n, X2 r3 J- m& \5 | @# H 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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8 G# S* M# i6 T: o+ p 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。1 X9 [" E9 ` @+ v
5 k. }* K/ x- \& T4 u3 w6 i 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。! R9 k* _: }" {7 n2 B G6 i
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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2 [8 R- J# j' m% m" o 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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, @1 g. D5 [+ ~2 [ Z 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……. \9 h! ]7 G" t0 o+ `7 c( G
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?+ k2 i, o) L* j- f2 G. y. v$ U
+ X7 n B/ h) ]4 L, g 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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