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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。1 c9 t0 L. d2 o/ r- D
6 ?* P4 ?9 W( { 苏:时机正好?
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2 X/ Q! q& r. w+ l- `5 h, l) V 张:是。% E: d9 W3 P) L) ?
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?6 J. H. |6 t: T+ W& `
9 {& x6 F, ~2 i+ O 博:公使。! L- f8 U' l( s+ z# y
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?% ]; s4 Y/ z$ k. u8 q
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。) N- w' O$ M1 j U9 A F! ]. C2 Q
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?# j' z3 E9 A( ^% E! R
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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6 B# G: b# _3 c9 A9 ?& y/ j- | 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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5 M: q$ W1 q" n3 G+ I 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。3 ?6 ]% M' X2 t3 F4 J9 x9 k, U
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苏:哦!& i1 K" Y, f7 Q4 e
0 B( a" w) @: v% c 博:这位是真正的职业外交官!哈……3 V3 y0 z: m. \/ ]& H2 N" O# u8 x' l
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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& f8 a" m8 l3 x! s ? {+ {" Y 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?( x6 _ W* _! N0 y6 Y
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弗:是的,说泰语。
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& F3 P- o# z2 o) E1 u |. A. x 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。! f0 E0 w# y* `# j* P! I
+ _: Q1 `3 V7 p( H" W' ]) N% ] 张:是,从来没有。$ P+ \" m b* q/ }8 `
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博:用泰语说,就是“还没有”。* k8 {6 ]$ N1 }9 q
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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- E2 ?# \; `# o9 G) X 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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( d- j2 x- i" p( [7 d3 n 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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) Y! N; C( Z1 N8 j6 e4 I' R 苏:尽量避开,是吗?
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3 @. g% P8 c( f5 b 博:避开。避开。# @9 _% `, q6 A! s9 y
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。8 a5 q- r& r) ?, b* K' X: ?: r" U+ I
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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: j) j' ?) ~. s9 V3 {- L/ L* J i 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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e$ q- x8 G2 k/ @$ C; p 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。, m) X! N% x* U0 J7 C/ c3 a3 N
, Q5 H# F- `" L1 {; z 苏:那作为朋友,会怎么做?% b- o# B# m K
' u$ l( H* |. C4 H6 x. H 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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9 Y& L" t$ g& M: F0 |- O# N* F 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。5 t [ R8 H3 {# Q( m
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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Q9 H7 [1 X1 X2 V" v 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。! g* M; m ?9 y* o
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?3 O7 o; T, S4 h7 U6 f {1 f$ t2 k
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。3 K: r! Y* D: a6 V7 o! P
: s# q2 _4 [9 J" c2 z" u 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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5 E3 j4 S) e- W' f0 ?9 l 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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. Q( Q' m. y8 R: w3 Z 苏:不理解?" n1 ~7 ]/ n: \+ c) P; a/ @
7 X' M5 Y% @$ y! Z 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。8 W, N5 g( w |" B! U. a
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。# A1 O) O2 r) R4 ~) \& v
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?+ K1 F$ C9 C4 x
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。& k2 e9 m+ D1 n+ a4 c
# d* l9 V! w7 K6 d9 W5 c# j* d4 ` 苏:中、美是同一天吗?' K# P9 p# l% _; y
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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5 o. W% z0 l/ x; o% N$ W 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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3 C+ F6 W# n: l 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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9 P$ _6 l. J- E 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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6 N7 [) u- ~, d# }2 x 苏:泰国人这么想。: D' {( t z# i7 ]1 M
; V+ {$ ?1 Q8 G9 @* Z 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。/ d5 _, R, w3 J" _2 V: g! p
1 T9 L1 m# ] l" ]5 m6 `8 h) M在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变9 t! k4 ^# M& _% w) D
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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9 ~- [" \# a0 ?$ E7 p% i0 O 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。8 o' _5 A4 ]# P* H9 M1 B' T
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。3 |8 M0 B8 O8 o" v% g4 S t
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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+ O9 c/ C8 v/ {3 l0 u6 r 苏:大使感到糊涂吗?$ E3 z; Y/ i& e
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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, B' M2 t" D. Q3 {& H z: O9 k 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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* |# F6 s/ K' s! t+ }& f$ w. K% {8 J 苏:可能是因为大使您的缘故吧?6 o3 K( y1 u" c
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弗:哈……% k" A) f6 C$ A& X7 x0 k9 C
( y |. f9 T! ?2 e 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。7 X+ E8 A* A, m% W/ y- T+ n$ K
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?( j' J' H9 c+ _6 n8 b3 F8 O
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弗:那天我在英国。
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9 u6 V; e9 x0 ] 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。7 I$ W( g1 T7 ?8 r: r S
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?4 p6 H6 S. a' h9 k3 a$ s. p
' H! u6 {: y( \$ N. C: u 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。) @+ x1 a/ H) S/ z. [ `
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。& _2 N$ ?( A! G; E# {/ C
" x( n) r) E( G# i( F8 }1 v 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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! b. P. m" Q: i0 D7 O# h9 O) i 博:那你说说,有什么情报?7 m9 k+ k1 R/ Q4 d# V; A0 h* F
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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3 L v5 Y8 H& [ 博:不对。# ^/ t) ~1 R0 D9 D$ ]/ o. K+ A" Y
' n- }1 F, y9 _3 J+ G- g1 p 苏:CIA,可能有什么情报……
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* q' K1 J, R! u 博:谢谢如此的表扬。谢谢。: a( ^* q% R; E- q& z g" Z
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苏:不是事实吗?0 I ~8 d/ G# U& h
' M2 n3 I9 ?6 S, e 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。% t; c" z0 {2 y# l7 ~" W- f
6 }& z% r" w9 S 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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# X3 L& u* k1 {6 R9 V 苏:为什么?损失什么吗?
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# W% Y/ E, x5 ~. w+ B 博:是。哈……, O) ^" u! i# F% p9 s
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?+ g: O0 C1 \! t/ v% t. a p: T
8 E8 r9 I, p* P3 c3 q 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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