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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张4 b& f# _# [5 j/ E# t f! D: c5 J
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?7 z$ t9 O+ @& W a& P
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。) |, S% M" P, K$ s: q
# f$ V( d4 ~" s+ C9 T0 X: s 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。 o( [5 v( d" I) }8 a, f1 v# n* O
. w0 P+ v- C7 D9 @ 苏:时机正好?' T3 ~; E: i/ S2 p
9 l2 k9 y! c0 I$ c& A! I 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?/ [- P, `% E1 [, L6 i/ u
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。& F- A# l6 n: _1 n+ h2 I* W0 j
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。5 L. l' c% k; O$ c4 ]
! Y$ `/ ~! m" S9 D 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?1 L4 F! s3 w3 Z2 F6 _$ z
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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. {% o$ S2 y1 C# Q9 y4 c. A 博:这位是真正的职业外交官!哈……, N/ E$ M/ e- x2 f1 X+ B, r5 s
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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8 w" a; P& t5 y: S 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。. I7 Z2 |+ K1 F0 j/ B$ L+ @9 S5 }5 o
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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1 X& [7 o) T% S1 C( j1 b 弗:是的,说泰语。
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7 V, H6 [. `8 e' E. k1 \4 X 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?* z& V) i% x5 S9 E0 u
9 T3 s4 H: {2 t" @( b* q0 A 博:还从来没有吵过架。
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! \! U5 F& ~9 g7 v' a# j9 H 张:是,从来没有。4 t0 S' Y6 M9 o0 h+ z9 T
2 c% _; |! h0 w# h 博:用泰语说,就是“还没有”。( B& V3 D9 Z( e0 s8 r" a
6 o5 i$ B. a) [8 s0 _8 r 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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; l& x6 j4 h4 D3 @& q5 U 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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, R* u- R4 W4 Z: O T" I6 v3 l9 O 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。& Q$ [0 a/ ~- p( c/ h
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张:哈……: x, Y7 l: }3 L3 _) u: ] P$ ~
" f H, U, V0 J0 f( H 苏:尽量避开,是吗?) I K6 ]* _& g7 U4 D0 N0 X6 N
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博:避开。避开。
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# L, ^/ z2 E1 h) L 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。) Q* c1 B+ s$ \- ], J) K4 \
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?( K3 T0 T* a% I# `4 ~) E* o
5 x; J/ J- s. L2 F: I5 f7 J. ? 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……- \4 t0 z) H4 U/ [* G' ^& e9 @7 C
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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0 ~; `6 [( b; g2 D 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?; q1 L/ B8 i5 A
3 v& F' S- D& T* c1 t 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。4 o# e1 d! w% C& c. p% c3 _
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博:没有困难。
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. R. Y1 \% S' p% c8 O( P3 ]( C; j 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。/ {' Z5 Z/ t" z$ I. ~3 t
1 }8 u* P' e/ O0 b 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。 a- K4 I7 u1 J9 l& a
% u q# I! F9 ]* |2 e7 }( T 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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& ^5 y; R. u U8 I 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。6 n4 U+ x2 W7 a
: l6 q: d7 J9 F+ k, V9 U2 v 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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1 \; E ]' v" z& O7 O" R( i: D# ~. y) } 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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3 G1 l$ U6 T. B6 G) g 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。4 P- F) ^" m: ^5 V9 a2 D7 C( x
% \5 o3 ~3 d( d; C2 K 苏:不理解?- H; a6 U5 `0 k3 u9 o
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?( g# j3 G* f: o0 g v {
8 _' I$ `% [: ^: a) A: i5 q 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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+ ^" M1 {8 I! h2 _! B- s$ g2 a 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?% k' r+ }' z; w# o- U
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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5 d9 F6 D& h f) r# O7 F' E 苏:中、美是同一天吗?
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4 D9 g8 K5 A: H5 E 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。" O* y( V: L: G9 R C
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。0 I7 y8 h& s2 L3 u7 o
/ x4 q/ P9 e& b2 R6 ~4 n 苏:张大使介意吗?
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$ r& o# F. |7 [ 张:不介意。
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% _8 u1 t8 @7 v. m8 Q! U 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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e+ h5 J$ ~2 u* R% d2 m 博:苏提猜,不要想得太多了。1 u5 N% ~1 B$ i. L* k9 W, R
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苏:泰国人这么想。& k% b1 U) Y+ `9 F
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。9 |2 V% W& m: m
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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% @: r4 G( N. O. j1 D% } 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。. r& B. V" {8 {# q
9 d6 R3 S4 m) _" x 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。9 ?3 P. K* h0 t7 w6 o
2 q- j( O- C9 Y7 K 弗:是。: r; |7 K. q7 D( L5 v9 I" _
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?0 `/ F4 }! o, M7 Y8 ^( x- K
/ j/ f0 l& _ e4 E! N1 F: E 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。5 z" E0 `7 e7 |7 S, v
" e, q/ t5 l7 n: y' j0 Z 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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4 c3 p' _8 I: l1 T7 x* w8 T 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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5 y7 a% l/ k5 u C; D+ m& d 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。$ ~7 h# @. s' ^. U, T
/ [: L/ Z4 ^0 A1 ?3 | 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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% U* E, z/ Q. ^ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?; G4 n6 f$ p5 l Y
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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3 q7 i1 P. a, i/ Z9 }7 k 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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- o, {$ Z B4 D2 w1 _ w 弗:哈……
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* ]% `3 u: r7 w. O$ p, M# _ 苏:每次来都碰到了“革命”?8 Y; _& q3 y# l, W3 q% i
; m. x' E& X+ P% K 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。3 C+ F! s: A) h! c
+ O5 J2 _; c: ]* O0 ]; V 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?! d. i% a* p# Q/ b6 g! r
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弗:那天我在英国。
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! } y" _# J2 _" j 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?' `9 h# d4 C" S5 s [& _
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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8 I3 D( V3 t. [# N8 Z9 H+ S 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。" b9 }* u7 `! F( X
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?- n: ?$ v2 K3 S; N2 z1 r
, }. K. p/ N: | 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?8 ^9 `2 z- K8 X
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博:不对。6 o1 H8 |. T2 S# C
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苏:CIA,可能有什么情报……
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4 G- f7 R% r+ n% K6 O% {) ? 博:谢谢如此的表扬。谢谢。" v% _, l) n7 [
' P' A& p; S7 O7 C; }7 y! C& B 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。2 T9 K l4 a: T
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。( B. k3 a- s# \' ?/ ^
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。+ i& E4 W) X( w3 A4 C7 a! }( V' v
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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: r4 l( q# n- \% D 博:苏提猜,请不要这样说嘛。' K3 |2 H: U9 E8 | N
: B2 o% T! G d 苏:为什么?损失什么吗?2 m" k( S+ J7 E+ ]' \2 }
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博:是。哈……; e: C4 B. V W v7 ] C3 _
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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