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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?$ P$ v' [) f n0 M- F G& V- A
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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$ c0 ? M- P! d; m$ W- S# A 苏:时机正好?7 O& J& l& C! |+ g1 }: c! l8 V, D/ q
2 X% z6 b' g9 q- T& h 张:是。
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' `$ A8 b" [; N4 M e+ J, `# H 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?+ a2 b8 ~1 j3 B4 m7 N
G- ]7 N( j8 v% e 博:公使。" R9 t* w" e8 [
; x. Q5 P! v+ d 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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$ X$ i. @9 E; N: m% N9 P% k$ z 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。- \8 w' _. w' \; R. J4 ?9 k
8 y) I$ q8 \3 q* ~1 c 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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3 y( m( M$ j9 A& ~ 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?" Y1 }9 h, I y! P9 O c! l5 \- `
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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" z* C J! S8 t, ^& ^ 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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5 y" {7 @& x& o) P 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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. p+ s, c* \# [& }: c 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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, A. E9 r" j' Y8 `+ [) @3 {; d+ { 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。7 f1 ^9 d$ r5 b. x
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张:是,从来没有。" G* L: }; t( l- `
3 f! L) ^ n, u( V! r$ B 博:用泰语说,就是“还没有”。. ] e2 e, ^2 I: D5 ^+ R" H- S
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。" A) ? Z9 j0 s
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。; b" \( h- z3 w, A! ?, p+ a
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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7 y3 n4 h4 C$ Z4 H% ~1 H 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?5 E5 v* K- F5 u9 k) n6 a( o
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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: M ^" p7 Q# ]. N 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。8 u) s2 u* m( J* H2 J' e
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苏:那作为朋友,会怎么做?; K) ^1 L3 x+ I( J8 ]3 ^5 H8 K# I
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?! Z/ A$ `, Y% o1 c& l! k1 [
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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m$ V9 E4 ^; z" i% w. i7 ?# G) j4 Q 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。, |! ^8 L2 E) V! J: W& I1 N: }
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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* I* N* E) z; w$ F/ ^% k7 X 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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* p: {, e F) I 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?; l7 \1 ^& e3 k2 M7 u& n
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。3 C2 x% n; r7 A3 W
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弗:我们必须保持中立。. v2 y/ i" j$ {3 @9 [
e2 O: z0 Z3 S2 r# n2 z; G 苏:始终保持中立?4 P \0 Q) J* q& d& Z! n5 l7 R* t# \# _
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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! G- F, x4 p( E+ j" x6 l/ | 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……; @! |6 ^4 x7 V$ r4 n" L1 D! T, q+ n
1 N4 Z+ `; j; `2 x7 G 弗:但我们不理解啊。
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' J5 |; g2 v0 g( p; O 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。4 z. [0 @3 E# b0 j5 [
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?% \' k6 z, A7 x- d# r
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。7 p2 U4 _( [" v! E9 b# p. g. O
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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% _8 K+ Z' F8 Y3 M# G& Q 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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4 ]. H6 @" |( o+ I5 V& L& h9 T 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。$ A' g9 x, b6 H$ W! [
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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: b7 f; u: T" G+ G9 d- _ 博:苏提猜,不要想得太多了。
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: I- E4 y3 {# ^7 k 苏:泰国人这么想。
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" Q( o5 d6 x1 w/ g/ Z; ~( H( _/ ^/ t 博:我们不这么想。) S. y* r/ U9 D
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变' ^+ J4 O, Y& @( U1 e
, i: Y9 y! _0 ?; ]2 F, v4 v 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?7 n, q1 M3 k- }! k) B" O0 w
n: G4 E) I4 U; { k# Z 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?: Q+ K% W& x; a" k0 }6 P- t/ n6 b- ^
2 g2 j1 ]4 U2 z g4 D1 P! K2 E 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。5 f* I, \% ]( w4 r) z' d4 `0 M
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢? B& ^4 l) `# t3 W
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。1 q V& N8 [1 d. E4 n7 j4 W
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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9 R, u- [* O: W P0 g, M; d' T 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。& Z5 I, ~. z& S3 }( H# |
8 S0 Z1 N' y0 a0 B( T7 W 苏:大使感到糊涂吗?
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1 L3 }8 e! L2 } 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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% @( r/ N3 O" B 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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3 ?. ~$ O9 f, ^( \% |6 z9 A 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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+ S9 T! K1 |) x3 o6 @4 |' t 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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* r: U" @( }' f! C; t 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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* |& x7 _* `+ I4 U( w2 v 弗:那天我在英国。
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) i, u5 Q: }, v+ V( m 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。% Z; M/ R; a! E9 g8 d* {
: _+ Y, `! |: A6 @: `: y 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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3 {3 A3 e/ Y2 a. c0 ]* [; [ 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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* k. z$ [* D$ A 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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8 [' V8 }# [7 J/ d8 H4 m 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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5 b9 W+ h. m! h/ Q) H( B 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……( O U6 ~- y1 n; p' m
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。+ u. M! O' I3 ^: R. _7 b+ K
0 u; M+ n. e/ |1 O/ ~ 苏:不是事实吗?
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* V1 b4 L) q6 _ p! M: x 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。4 ~: S. M( U" s
; f0 K' t( i' f 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。$ ~+ R& U; k7 d! v
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?6 P9 k p0 Q4 B+ K, p, g
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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P( x& F0 U) x 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?8 T4 P& r7 ^4 q( {
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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