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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
; c1 ~8 ~* M! w* ~( Z- H
$ n. F; R5 X. N# s. N) L- f4 F[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]5 P" x2 B' a/ f6 V, _
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]4 @  i( n- X) l. J
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]; S8 M& }% k) Q6 I, H; }: y% J
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。; i0 y" X& S" G6 p
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。' n8 i4 m  X. G2 O7 r- f4 X9 U

, Z  s" v& i: w0 O  L' A  R8 X. f[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
% N0 w' k0 f5 j& R" y$ z* a, J[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
8 K5 b+ [1 `: Q3 U# N0 C6 q  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。  C" X8 S# }' ^3 {6 I( W9 G5 W$ ~
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?2 w3 r+ Y2 u& R! _  b, a( |/ D
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
8 B7 p: J" u4 a8 E% o) K  p  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
: @9 f2 P3 D2 f$ f# U, {  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
# U: o" B" L9 S) O2 ?& p  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。8 \) c' S; B& i, o7 [) w5 p
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?' D+ E; P9 f- S% x
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
4 _: b. Z7 J- q6 i. X7 ^  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?. w2 E6 _( r+ p5 w3 D% v
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
; g  S' W8 d9 r) O( }% l7 z4 w  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
9 {1 L7 e9 i1 Y$ L6 _  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。. x, A* ]" H9 @' H5 a; r% a
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
/ U# b$ g0 p( ^2 D9 b2 u! t8 k  [b]弗:[/b]不知道了……
  ]9 g6 T3 Y9 w! u6 G  [b]苏:[/b]记不住了?& K2 S- ^( L  e' c0 k0 H0 B
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
$ }% X9 ]7 ]. I: h" J0 {9 P' P  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?+ c3 t& ]/ h* W, {- U4 N
  [b]张:[/b]难。
) |" p8 s2 e$ l" ]/ O+ [0 ~* o# H  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?* G- s( n  L8 e6 {" w2 Y
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。7 w* k4 R1 h' O6 ^, A
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
6 x+ b. a( m' |  [b]张:[/b]是的。) Z4 ]) V0 j% Z- m% O
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
3 G2 I3 B: s: F* E2 B  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。/ {  C( x& x/ x7 C  Z) |
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?6 `3 B7 l+ E, q$ t3 E; P
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。2 {  i- ?9 }9 S- A5 W
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?0 v* f5 i/ m; M5 O
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。9 _5 Z2 x! r7 n$ f' k
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
! G: ?/ d* k' o1 b4 b* B5 M  [b]博:[/b]政务参赞。7 S+ L& i& ?2 i7 Q" X
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
: W# ]/ D, w, q; d" ]2 }  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
% d5 W/ V% k8 F* _. j% {" R" x! A; d  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
# p, h; k; c% _9 g  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。2 i# N# d& Y+ H! _" A
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?- W& Z( Z( ?1 F
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
% ~& x, W# |8 U% F. w, z  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……9 ]1 D  r2 d3 Z' \" N3 F
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
: O3 M2 K$ F$ n9 T7 N# e  [b]苏:[/b]没有教科书?
: `7 a$ G1 d: ~  [b]博:[/b]没有。
1 C, u1 H6 f5 @/ A8 [5 _) w  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?6 w" D- K+ J% [) B: }1 _* L+ i' q: ~
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
8 ?% q3 O! o6 G- b8 G. g  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
9 o* V2 [  D0 V% v/ p  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
" Q2 R1 n1 n( [' a7 D" c/ G  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
" {& s* o9 a4 q# `4 C- `  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
8 k/ r% O" M: F  [b]博:[/b]应该是语音语调。6 g( w, m4 R- Z: v3 G# z
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?+ L( z5 }3 I/ E: `. n
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。  O; J% L( f& G. z3 @6 R- ^
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
" ~; Y/ m3 h$ L" E- }  D  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。% U" N7 S! k& D0 O( g
  [b]博:[/b]截然不同吗?2 S+ E. @/ ~1 m
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?+ S5 h4 D' f2 _; Z, j# H
  [b]博:[/b]……
- a8 G4 H, k% X  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
7 N. |- `& B( u- P/ _3 N8 o  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。9 ^( y) n/ o% [, I
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
' F/ M6 x9 O- F. h3 y5 i! z2 A  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
/ J! K8 J; X! M: O3 J  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
6 k) {" h4 I+ d0 ?8 w  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。9 Y3 \- y+ {5 |
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
& g$ T; ^( B. x/ \0 c0 @' P  (四位均笑。)3 \8 S" O2 \) C2 g0 O
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
2 E/ }2 _2 X3 L: ]5 \: }  [b]苏:[/b]为什么?! Y' ?9 N) a% e  t% n  `1 W3 E7 p8 c
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。5 G( b$ E) f" d3 n$ x6 b# S
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
, r0 l/ L" l3 K7 f( S  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
0 G, K5 M5 }4 ]' }) z0 Z/ O  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。7 `7 a0 K; p7 Q. m* G: t
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
4 t9 H3 T  I; f" _2 o  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?  G& d8 W7 A- j7 f  M; @* D
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
) q- p6 k+ o# e0 A+ N; q, \  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?* w; V8 U0 w0 M% E9 }
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
6 h, k* }  ~7 b8 S& G  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。3 x( h, V7 f' Q, o. K3 s
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?) @& r2 {, S5 w* E) {
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
& b. S9 o5 Y4 q' {; i  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。, D, F5 f4 s6 N9 R1 d
  [b]博:[/b]是,不一样。
8 Y% _0 H7 W5 }2 s# I# \  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?  G9 T) _; H# E+ y
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。/ U  x- ~$ E/ r, V0 ~: P" Y
  [b]苏:[/b]读?- y  G; a% g4 m/ z" [5 ?' n+ e7 }
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。6 T" y1 j; k5 R% t7 ^5 A
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。5 ^. w0 S  E9 N9 q9 D
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
( `9 a& N4 }6 V! Y0 F  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
  n- G" E' [# ?# {; ]" g8 @8 C6 ^  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
- l) r* b5 g4 |' s  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
  [+ F  W0 Y2 p# v- D$ i) [  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。7 M) v- X7 ^. l' ^
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
$ H9 M- r& ~4 ^% x4 s# W  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。7 l9 v8 T& ?5 t$ E$ X6 I, m- L
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?# ?2 x& {% R) b# m
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。) Z# w8 x0 I5 G' D  @5 {
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
8 ?5 j3 |* N3 [# q$ d9 I2 H# X  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。7 ]& v9 H+ m( n$ o2 [+ w
  [b]苏:[/b]哦!
: B7 z7 k/ V) _! G$ ]& i* U  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。  w2 o- F6 Y, v5 f8 w% `1 k
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?. n+ L0 `' V, s, v9 C4 a
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。+ s% @6 a% A( U8 a4 t4 R
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?' b5 H& T9 f) l3 R  x/ ]
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。4 \' F: l% t8 ^3 r
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?' f: _3 J2 _8 |; H5 U0 T1 u
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。/ D4 A; H& D4 t/ O. q6 l
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
( {, F, y, i1 U3 F/ W6 d& K  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?) C2 C' u" E, U
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?' V9 k% C/ d5 S1 ]! b
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
- S6 G+ K8 m1 t) |9 |, Q/ |3 Q  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
7 Z" u5 z- o- C  ~* _1 @  [b]张:[/b]是的。! m8 R$ \% a5 e/ ?! F% s! A
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
: J" V6 A8 G  e# m+ G" I  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
5 h! X- K8 ?0 V. X7 [# W% ?  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
* S) v; a6 X+ C7 G6 i4 J+ I' I  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
& a: y5 P: X0 |4 L  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。0 h2 x* A: r( P& F- Y
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
9 B- _( R/ {. X  [b]苏:[/b]我猜的。4 J3 b/ `. _" u" n4 M
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张9 k  F  S" u9 u3 B4 y9 c6 h, e

6 J" Z! C& y! m' `  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
5 s$ z6 p4 O- n; M7 t' C5 R3 Z+ d, f$ e
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
/ l' `+ u% Q: i4 j6 c1 B/ H  A6 v
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
8 w3 v% R1 T1 m. H: u  S+ p* Q! T8 B3 _4 r  E+ U0 i; e
  苏:时机正好?
: z6 N3 T/ l2 H& _  ~9 o0 f. ^5 F9 l& g7 s- G
  张:是。  A7 n* G2 u* J( M3 N7 Q

, [. \7 ~+ P# E% |9 ~# p  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
5 }5 T& F1 {* k& {
* L$ |, h8 @7 a2 c4 a  博:公使。' p1 L, O3 r' i  \0 e2 h& e# t

" [+ O. S+ N: x$ ~( H5 r  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
; `7 E' Z# F2 ?" d- @* [2 z! q9 a- M8 ?; H- u  D) h
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。9 W# i: i! C- \8 h2 _! d4 M
- g& U4 m2 ^, G4 r: Z4 p, g* l
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?. [+ B$ I6 e+ P+ P* G
  k# w+ n: V1 B( S; H; ~  Z
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。# k3 n7 h* E9 t% O: U8 d
* c# \/ D7 T+ T$ V' E4 ?
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?# s4 A6 G4 G4 r. O$ i

/ @0 D1 y) H' C4 F  A  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。$ c7 r' {$ Y' d2 D% u8 B# c2 U  T
- g. o5 s# X$ F% q: O& v$ I
  苏:哦!% ^# f1 h+ f$ ^6 y

' G) k' }* v$ r; P2 @% s  博:这位是真正的职业外交官!哈……
8 C/ N5 I" v$ p; \0 D
' N. T6 j! {3 i) k0 V. v( J+ t4 g  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?, L' [# E  C& i0 C# }- }

( ~8 Y( o5 i9 w3 p$ U3 h* [  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
& N. Z+ V9 r9 _. F4 e/ g5 H" h/ V! c0 w
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?# O) G" H" J) f  a
+ ~, H& V) O3 B
  弗:是的,说泰语。, p; a) ^& Z1 O6 Z+ ~

, y# A/ N# m( s  y' @. a  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
% d+ ]$ l: Y+ N: [4 t0 F# _/ A. u5 I' W/ o
  博:还从来没有吵过架。
5 V: r; F! H& F
8 ]( ^' |" u8 }  张:是,从来没有。& _8 R# J; b8 N* \6 G& e; A

0 Q; R  Y  S9 z; A  博:用泰语说,就是“还没有”。. P- w1 I+ z) j& s
* |1 g: q: L" h
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。3 g9 n! q! m; l( y
' q% v6 F( ~' _/ d! L6 p
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?# O2 d' p7 v! @
1 t1 f" v+ h( D' |
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。( P" D9 O  w( `6 j! x  ]' g
+ E; ]' T. x5 r3 z1 }
  博:从来没有在那个时候见面。& X1 ?; L4 X( A2 I) R

4 @( I5 S( S1 R: p( |7 X. T- R0 B  张:哈……4 i$ j: I' ]8 c. j+ a% y% F
9 F" m4 k' |6 r' F! E6 E
  苏:尽量避开,是吗?
4 y8 Q8 i1 |) t% y! {3 k! n
  R0 v4 K2 s% L- ^) V; {0 d4 d( V  博:避开。避开。
& p: ?. ]3 ]0 }5 j6 g
: Y( W1 j9 G  L+ f! o2 \  苏:那英国呢?
9 @9 v4 _7 a2 C& _; i! j! Z+ N+ B" W9 \( y1 J' r2 u. `+ W
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。( I$ ~& t& B  T3 d0 g! |% p6 O
& {" c  ^, u# ]9 l6 z& M$ v
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。8 j; J4 M& ]) A* m
: A! x- e, j, i& w
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
- |% |& n) K+ z0 s# k8 t. U$ C6 K$ v* t8 q
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
% h8 j; R: H" V5 ]5 ?! U
: _" s7 ?+ a; I1 ^/ Q  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。: l, @' e9 f) X4 p4 u2 f& Z4 N

8 [9 o  q* b8 l0 A) \1 r6 [( k  苏:那作为朋友,会怎么做?
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* B5 {+ P7 a+ L' Y  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。) n. [" z1 _8 t# q/ I

' ~* m0 N: n4 ^+ E  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
4 f7 E; h+ {3 }3 I! r# v  e, b9 w' X7 C; F( `# V8 @
  弗:是的,会交换意见。; {0 H, d8 s, Y3 I

" W; x7 c! G$ {6 H  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。/ @6 v, W4 E* Z; W: g
8 N) S2 W4 C. e, M; W
  博:没有困难。* U% \1 q! Z3 i& e. H

" X& T+ Z# b, u, x3 d; ]  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
" i/ C- g, J. I# n6 ?( n' O, ^8 Z% ^3 D+ O) O
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
  A  ^, ]0 |& c3 T" v" G2 V  e/ t7 b) m
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
7 s- y; H: e8 h: A$ |
6 \8 @' U) t7 R5 P# Z; J  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
2 G# N/ L, @8 Q8 P: Q% w# i/ S& r4 l4 u* P3 W
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?# K* f. m( O: Y! G

" I1 B/ Q5 X/ W- O* d% f  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。) k1 J5 }0 P7 c1 L

1 H& [. [& |0 g$ Q& e6 A) z  苏:始终保持中立?
$ L( Q, o7 a  E' q8 y3 b! [& z1 U( V2 X/ c# h% m7 f/ z1 n# P
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。5 u  E( ]$ x" J7 r1 N/ E& ?
* [" c' h& Z, h- j4 ~
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……) Q# J1 D% S' m7 t3 ~  m/ k

5 L; S- |/ q8 U' |- }( r  弗:但我们不理解啊。
  h8 P" W, V6 t4 F
. I, f) P: G2 v5 |/ ?  {, D  苏:不理解?% S) V1 |4 ~) @9 Z' b. `

9 m# t. E6 \2 }( m( x* _  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
6 q' B# j: y- r) r
) J( {! M  T! q  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
4 s2 V5 a: ]" d- w% \- m0 t$ K6 |$ \5 A- W
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。6 C$ V  j9 s( f
1 }2 C  o; o9 f5 D! L, o4 r
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
+ {: Y, M, f1 i9 z
; }" a% y) s6 ~4 _  博:这要取决于“祝贺”的含义了。" q6 w, C' a) M( U) y' a% [

  \; Z# v) V- d' v" D/ x/ C  苏:中、美是同一天吗?. S% E, i/ j1 I4 P( a7 }

5 q8 j7 i/ g& A$ e3 R8 T7 v  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
0 d& [% D1 ~& W* d  Z
" m* n4 ]- f; W  O7 c  张:是。
0 C" f/ a. `  Z! D) D% a# l
6 {0 B. _, h1 x7 _! e  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。+ N! G' I7 X( L$ ^+ d/ e; C

4 W! ~  s7 k$ ~, F/ b5 _6 I  苏:张大使介意吗?
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* B, D0 |! d) i0 I6 `7 T( E" O0 G  ]  张:不介意。; n8 l9 C9 O$ B& f  N
9 S4 e- \1 B6 W; N( ?
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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; X: ?3 S: l. I+ Y  博:苏提猜,不要想得太多了。9 d0 m' q  x# A" I0 e

1 r  m0 }3 F, _4 M+ A3 P6 v  苏:泰国人这么想。
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/ r0 Q( [3 x8 Z9 t  博:我们不这么想。
7 j% x9 g( y6 \$ h6 X+ i- J7 O. g$ s) l! `- W0 x. J% D8 a' B
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。" t7 S7 z3 Q5 E$ T; A1 j
5 ^0 x; u3 i  V, u4 H) m6 A
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?+ {1 M4 M0 c  G/ X" @0 l" d7 V" ^
+ i7 ?. B( @) h2 }$ r4 x% q
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。7 q7 F" O- A  i" o
2 _# z  W% G, t: Z4 b& w( ^& o4 Q
  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。( H. {. B1 T) n4 w4 F

9 @2 b* F8 e+ W- R7 z# X# @  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
  t! G. A6 M3 b; X# g" ^) S- v# f/ S9 P# T' |0 ^
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。% s) q. Y1 T. X

( P' E- D6 Z: A" S, G% y0 y( F, n4 T  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?: @: s; X. V! m
; D& b9 [8 p- }3 q2 I* @
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
6 a* G0 l& g2 H3 y% Z% A$ M$ C" }6 ?2 G6 E$ l0 W0 o' x
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
0 F- `2 p  `+ _5 A; p4 Z" H3 r# R/ |- ?5 x; t
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。7 g, z* Q! k& g1 G7 D2 Z

8 y+ u+ v5 _: W7 j1 L  苏:大使感到糊涂吗?4 }0 ?9 ]9 e& ~: A1 O# s

! F- e* }+ h2 A" i/ @6 Y/ {4 Q9 x  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。$ p( j1 d3 w* Q

( s! x* D/ {0 u# ~( I1 X  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?" X4 ]( h1 Q* S9 @
8 T( M0 g$ @0 Z# k. W
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。4 V8 U6 q: Q, X$ o* Z' U

6 d6 p- v0 @4 P0 s- V- B/ Y  苏:可能是因为大使您的缘故吧?' x3 D# ?& J; D, c, H

0 y8 ^, u0 ^7 q! [  弗:哈……
6 O( S4 S! H6 {3 W8 o# R8 |' S. b- I) j! g
  苏:每次来都碰到了“革命”?9 r* Q$ D3 R% k
: Y, h6 z7 U/ S7 T
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。7 i- l: U/ L, S1 i

2 L" Q1 s# ?  U$ m( G7 i- [2 \5 D# f  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?4 J( n. o* Q+ ^

( @; t/ n* C* U$ f9 Z# h. }  弗:那天我在英国。$ L4 f5 m( `9 K  T5 s' [" y6 O
* \5 ?# U9 h% ]# ^
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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: N0 `) z# u  \* v- v* _  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
" t; {1 S0 S0 j- B
4 v# J9 s8 C- u+ }. O  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。" G8 n: u& e( `; z5 \$ L
3 i. A) A0 {# m7 |
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。9 N& e) U( X. v
! x/ S0 Z; V2 y% r
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?2 _0 |( D  A/ R0 u# r( {3 j

* B5 I/ ^' B" f6 G8 Z7 t' B' o  博:那你说说,有什么情报?
' o- Z* t8 N1 ?
( D( u1 k: o1 d7 M6 ~1 s2 D+ R  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?' ]' ~3 J8 Q8 \1 w
6 Q" W; l8 y' \' q- m
  博:不对。
6 e+ x5 T: {1 M: `  }. `  i0 w! @1 c
  `0 ^# }, S9 Y4 m! M- D  苏:CIA,可能有什么情报……
, z9 o4 @' z% Q- j) h, G- O6 S! E3 `# [
5 C7 P" l4 p8 t- R* e1 v- b) T  博:谢谢如此的表扬。谢谢。6 l9 g  x0 V! L/ P, T
! \6 d" O) `1 R  ~4 g8 T' I! J
  苏:不是事实吗?8 W% X7 V- c, p* D

/ _8 h% x* |  Q( T  `  k2 B  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
% A  Q; g. Z, n7 r- ?
: ~! [# f1 R3 B5 ^0 o5 y  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
; a7 _: k' M! T- w2 H& u- B& T5 W* ^* {# J2 E8 v/ i+ w
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
; K; Q9 q9 |5 i
* S9 C; K% s# f: {  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
  J5 R# R$ N0 H: ~. v( x- r* R
9 c- M% S; x& A" @- Y  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
4 ?0 L3 B% Q/ M7 s2 F. `+ c0 |; L6 u' O; F
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
9 E  a+ h+ _3 p7 q
) n! T: l7 Z: r) x  苏:为什么?损失什么吗?# k4 I4 P" ~5 [. h! b* H
  f  L5 Q" A7 P* @/ h& [- {, i
  博:是。哈……: B* u+ t8 x* B* J' g
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?3 S( x6 ]) k; V0 f6 T- X

8 [# I9 ]1 O& Q- ^3 j  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的2 w2 Q( _4 p; K) q: D+ x

4 N1 n9 _1 f0 r  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。1 P7 v7 O4 m  M
$ e9 y6 V4 q% o$ o2 _+ T
  苏:这样好不好?8 q9 `8 s( H. ]- M

5 N, W& f* A. T! Z6 b, S. r, u. ~  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
8 H* G/ N8 h: K* b8 }& Q: m" R: ~
/ K$ Q, L' V5 l' Y2 u" y! z5 |  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
  _. U  a* u: m9 x3 L+ p% w
- h/ c! C8 g- v8 H: Y& w8 X  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。. x5 |2 Q' m) Q3 Y; s7 P

; p# w  v# j$ S+ ]6 F2 y  苏:泰国人?0 O  `$ E3 t. ]/ o6 e

, X7 ~0 i0 e' l  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
6 _- C1 |, b' f' `, ^4 ]1 W* v; @9 U% W: U: W" l; y
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
0 q" V. t3 D# N9 d9 R) i. K- z; q* J  n, ~  ~

6 H/ z: t, Y+ d# ^
: e% o/ f! |, F, _, T
1 u9 y& `# B3 O% q  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 8 ]3 Y+ m( e4 D( o8 a
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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