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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
; W' t5 G' g% u, V0 `5 U6 P3 D9 R+ Z
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
: `" F: ]  v' ~6 Q1 N8 n[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
1 D) v8 L9 I% M  \* z. d3 a[size=3][color=#8b0000][/color][/size]/ _) R* k0 A3 Z; J. g9 C
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
, P' S" ?; S! L# L% z; i  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。9 m5 ^, W0 Q& `0 I# @2 S
7 J$ p: }$ s# [1 u0 E
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
) {9 u' r( ]5 i2 q# e5 R[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?& W+ F5 x" r6 u2 o# j- A1 E% e
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
6 _# M! n8 o. Y8 S& ^5 K3 x9 q  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
' l- |4 p  G' \6 V- J  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
3 }! b% e1 Q3 j  E8 X. `- d  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
2 k2 P. r. u% V2 T, I8 d2 p8 g  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?# `; S# _6 p, i
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。  A/ H' l6 J% A) e* r7 u
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?! d1 ^6 A! `0 D2 f$ h7 L! ?
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
# r' D4 W" B1 @" m/ `  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?9 d* ]% K6 D3 b  k
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。! x8 {# a- ?3 ]/ ?6 R( R
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?8 J: d; m  ^; K' S7 z
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。! L, S! Y0 F, [+ y: o
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?! T% i( g! R. y+ S
  [b]弗:[/b]不知道了……
! v) L0 g5 M* O- P9 y$ \6 y5 M& g  [b]苏:[/b]记不住了?0 n2 o( ^3 y* m! l' q7 b/ u+ c- X
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
/ ^7 D/ I9 x$ x+ p! \7 O# P  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
. Z  {2 y2 b' H! `- {! R  [b]张:[/b]难。
6 I8 L% L- f2 H) }4 \" c  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?) W8 T% U# k" d6 W% B* k
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。7 z! B8 t6 f7 y7 o6 @
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?& w6 g8 j4 r1 W5 J- R9 {
  [b]张:[/b]是的。. A% F5 d6 |6 g6 U* I' g9 l
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
) V/ t+ i& j! w; e9 X+ y  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
- Z2 y3 B" a. z& j( C# r6 C  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
/ o- V6 L+ f- E) N) H  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。( Q: G/ F0 e8 `, [, ]
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?" u! g1 k7 r& }& i
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。( S/ J# ~- c# A' g
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
0 i2 q& H3 C* J: T  [b]博:[/b]政务参赞。
) n3 p- m. z+ m9 j5 |4 p* m6 q  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?+ u1 G. G) h8 O' u
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。- Q( k2 d& W2 s( z; d& ]
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……" I6 ^- Z# \1 ~
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。' r# j! P; }# T! X& z- \
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?; b0 ?8 i4 y$ V- o* |" @1 |
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。+ j  J2 n' E( w" I
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
5 Z9 o+ Y4 z- ]9 m2 o" Z  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。1 v, b& U8 j5 r6 J
  [b]苏:[/b]没有教科书?
# j% j: S) p% p5 B; n) }  [b]博:[/b]没有。
" ]; _; S& h' y# L  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?, j8 k( O" |' A, w7 j# }
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
8 }6 G2 W' H; H& @. y& @7 h  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
) v& ~; Q6 V+ K$ u  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
( _( o( d: R; A, f/ Q6 P' M  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
- Y. r: ~( G; N$ z  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?9 \4 R) P+ c: ~8 y- w  {
  [b]博:[/b]应该是语音语调。3 X) C5 y3 @0 l. ?7 o
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?& u1 s, ]% q, x- S5 B
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
  b4 d4 o! g- y% f. V  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
% S1 h1 s# q4 i6 x  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。% E; S# ^0 f; |/ p: C
  [b]博:[/b]截然不同吗?! Y* `, l' E* F3 u- t
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?0 L% K8 G) I/ G
  [b]博:[/b]……9 e2 F) S) j) f6 F  v: C
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?; [" |& J1 k) t5 f: X: [1 I8 N8 @' c
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。9 E6 K! j: O2 P6 @" Q3 T
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
$ S- Y/ `* W" J$ V. h. ^  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
: q! t9 k+ C7 y  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。: f5 V& y3 t' R; d$ X
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。) J/ U1 \7 w0 H. [' M
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?; L* w+ _& L, y# o* W
  (四位均笑。)0 M3 t2 _5 s, B! P
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。: ^2 o* k  Y- l! e" W
  [b]苏:[/b]为什么?$ x* o2 K: X6 X9 e) {; u
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
2 _9 N: k1 I9 D0 ~  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?, S8 {4 O8 D/ D
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
, [: H1 y4 l, z+ u$ i" ~: ~  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
$ A* i# \$ v$ ~- y5 Y  [b]张:[/b]比过去多了一点。% p4 K+ s, U7 M4 V) `( |* x; o
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
6 w0 q- Q6 g" D, C# m9 ?6 n) \  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!- ~  T3 L2 n/ y
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
5 P" o) i/ T. w% R. b" Q  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”0 S5 [5 F& f  o$ I& A0 {% f7 m
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
& r( U5 C1 n4 N  p3 V$ L& {  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
  s4 ]. ^. U! @- i3 h  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?# }( u% @" o$ Z4 g+ P. p1 r, ~5 E
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。( }: A4 X: {7 u: n5 H( ?% Z
  [b]博:[/b]是,不一样。
$ z2 ~: b( F9 l9 H+ {3 t" Y  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
* {( h$ h% K: r( \+ j( z  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
6 E/ p0 [0 i" H, I' J  [b]苏:[/b]读?. m8 ?& o5 d# B& H( n+ T- l
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。0 ~/ z% H  z; }& n* d. X
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。* z1 w! x8 h, l$ B  e1 M1 _7 \
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。- q! Y" f+ F6 ~( k- P: T6 F
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
* c) e! ~( z4 s! Q% d7 H3 @8 i  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
6 q9 h: q  Z0 r$ h  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
/ I2 c/ t  A5 S  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。% f7 y7 V5 G0 d7 Z, w1 m
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?/ L: ~* Z# A3 M+ b9 J
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。/ s' z4 s6 o9 B( w2 f
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?+ F. X1 g4 E5 }
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
4 [7 a5 v2 p9 V  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?, B  o+ X8 P% g+ J) ^
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。1 W+ B( r4 y! i, `# T3 I; Z' ]# }6 S
  [b]苏:[/b]哦!
& ^: @1 U2 _* m* u6 [- m" ?  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。3 O7 Z: ~3 ?# P" w* C; ^6 c6 h
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?' K5 X% H) X0 x: Q4 y& B
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
6 N' v+ V0 n0 H3 I6 t  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?6 [* I2 K. l5 f
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
. e4 ^) ^& H8 q& ?" P& P: d  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
, i! d4 }; M' |) X$ U+ \  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
% h  ^7 t3 |  b' s8 E) l- j  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?* j/ }# G4 x. X" E) |9 E4 z* ~! x
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
/ v% s) [( @' h" W/ P  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?3 P  v8 ^- D; d8 M; M( G
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。% F& q0 L! L# E3 ?3 G6 a
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
+ [& V! r0 C& d( k; C% M- |( b/ _! `  [b]张:[/b]是的。& M3 M  f( M; |4 \
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
* ]7 @( K7 m# \! r. x3 @  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
& e8 M. @( X- }+ l; r  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。6 `, ^! ?' Y! W5 ~, S# |
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
% j( y$ k/ }2 c2 E  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。7 g8 v, k1 T" k  }! p
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?6 @$ d( v9 p  c3 e" {
  [b]苏:[/b]我猜的。
8 |$ \% ~( G4 [, _0 g/ ~3 c- B) O+ a  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张5 |% D# ~, ?1 h! n  t- T

% |" j9 X9 X- `" W0 F# E6 u6 l. \9 }  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
5 v+ Z$ U- C1 C, e4 n
3 R5 E. M( f8 Q  l7 V  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
( ?' c6 f  G1 E7 C# x  O! N. m: r4 O" ]5 c2 ~
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。$ T: d/ x7 e5 {' V. G
' i; e) }  U. p( ?: J
  苏:时机正好?+ W0 w, C$ Y2 K: V: g) p* M0 d

) b  \. u% d$ A& h  张:是。7 H/ `1 f) b$ I" e; r( j+ S! e- ]$ i
% _( J9 B4 d! l
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
# i# H: ?1 [5 Y2 [; R# h$ _1 y9 y# j5 h, Z& H- @* g+ T
  博:公使。4 U  \8 f% N: z. a9 `; e$ o4 Y2 {

4 t4 q" `# h+ H6 l2 ]" M' q  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
4 ?+ s$ b8 p9 M/ H2 e" `5 p/ v7 D/ m, {0 W0 W8 A  h- b
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
, h) }  x+ r; _$ p: P. t& P+ R" R8 z) o
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?6 ?/ R  D$ @9 E. M6 T% b) t1 O
, c7 h5 W9 a+ V: A! C/ u% |
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。( M' b+ q7 }$ m# t% ^% y. }
4 q# r! @8 e( f1 k5 @
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?# d7 z( Y8 ~. L3 I9 C$ e
! E9 q' P2 E, p; A, r6 O
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。2 |) `$ W, k' o. b! k7 i- r; y& u
( O% T2 t$ [# r4 s! X  S( [
  苏:哦!
. x7 P# c# c; A2 B. F1 G* W/ m: i- t/ H& r
  博:这位是真正的职业外交官!哈……# |! Z) p! G( b) L

: a5 t* J4 P) A+ Q9 J  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?$ ]$ Y9 [: L. @) G

: x' [5 ~0 y0 x; A  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。3 A: j8 R& J* [% a

7 ~3 |. i/ I* U& ]( q9 ?  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?9 H' u' b4 u: H

+ o& F. T, N$ X7 Z* _. u0 d  弗:是的,说泰语。
1 Z$ n; X7 f/ e
5 r. `% I# I) [; g# ]0 L7 D  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
0 `& M+ G0 F% F( R" l
2 g1 t+ C  w# [$ ]# `  博:还从来没有吵过架。, ~0 [8 M$ }% b5 @8 p0 f
# u9 w+ h7 }1 q4 ]7 W
  张:是,从来没有。
; C3 L8 |- k+ q5 [* E1 S' M
+ n4 z) h, ]/ e0 u$ [. k  博:用泰语说,就是“还没有”。3 `. D  T: m9 E# R6 }

4 K! [" k" L& Z/ [" D  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
6 a1 c1 t) n( ?9 A8 ~
9 X# i& v! B, a: X& M# [  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
( k, s: s# X* \" s* v: s: L- q1 x; ^7 Z5 `" F' M  D9 n
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。  V# C5 ^+ S: I' m2 @5 J
2 u. {* X# p  ^0 O* C! y
  博:从来没有在那个时候见面。
; Z$ R. c1 t3 d  Z: ?. z, i2 ~5 m1 j
  张:哈……
- n+ ]- p! q$ g0 @) q4 Q* Q' G6 q7 G% B
  苏:尽量避开,是吗?
- t: c( a1 R$ l& x
0 W$ z7 W) {5 ~2 O; @+ b  博:避开。避开。
3 v; B8 G( n9 _. Q# V; G  Z. o
! t! D1 s0 C( O& ], }! ~  苏:那英国呢?
) C2 x7 q+ V# ?/ C7 [7 c9 B2 K& r" t' e+ i& ]8 q+ R2 B8 u1 k
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
& v. p; h* z! e2 H! ?2 N4 s1 {! h; ?. t; _$ h9 m8 w0 D) q! x
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
0 ^; K# e% R( }* @. d6 X& [3 ]2 b
4 b& w# `6 c4 T7 m" T  {  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
, ~" X6 `7 r) J9 b# t4 _/ ^# \- \( ]5 \
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……0 u; J0 L6 l' ~' F& u- a
* ?! r# O" x/ d
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
3 z3 E9 n( C& B& d; _# n0 u. k9 Q
- e" d+ R( o8 W- h# T  苏:那作为朋友,会怎么做?
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" K/ m5 i! E9 I7 E5 k  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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0 Y; e* g9 A- `# t  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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% b* K& G  w' b; n8 s  弗:是的,会交换意见。, K, W' _' ?2 D) ~, E

+ M- ^8 C5 T, {# a% v  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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3 w! `% t& f- T7 t' l% C( F/ @  博:没有困难。
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。" r4 s; ~- M* s/ O' w0 g2 Z+ A
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?  W$ J5 ^' w3 h! p: {* v9 y
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。' h) J" f& w1 I( e. C2 F

6 t1 h5 U+ ~. P' u  ]8 H1 h1 R  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。/ t) ~. f6 |7 C% v

3 B9 Z% l# H% w( N8 x2 M  苏:始终保持中立?
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……; h3 W8 A  k5 Z
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  弗:但我们不理解啊。4 Z# q6 l* G; L0 ^8 D* x- B

* X% M( u8 k: k  苏:不理解?
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1 p# U( E0 w2 z- z  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。- a/ V; e2 t/ l7 w' o, I# w

2 S2 x& C8 W6 `- t! I0 t! G  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?" b" v! J( ]1 |' g; ?4 @# Y0 x

8 T( \$ ~+ J+ P. G) O  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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$ J, }+ {! D  _: Q  x- y$ \  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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& {1 z9 t) N& q: s9 N3 d  k) V* c  苏:中、美是同一天吗?/ g3 ]$ c" ]5 S- V4 P5 s9 v3 M
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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  张:是。5 Z* s( \9 j4 E* T7 `" r' M& P

' B" H$ B6 k* a2 E  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。% Q# K7 j" X6 w& V# G# L

7 \4 U& Z& C( ]  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。  n3 L. J: \8 q! N  ?; \; n& T

3 n8 M7 R/ i3 A9 l# ~* Y  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。0 Q2 s) y' N5 ], K( k# F/ p* d
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  博:苏提猜,不要想得太多了。/ C; W- y% a1 U4 }! u

8 M; }7 G, w! S- \1 N" r2 K! Z  苏:泰国人这么想。' O7 W9 j; w7 f# a
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  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变  Y! n7 U4 T( V/ [( z( Y9 m
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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2 n6 Z" d3 j6 U8 ~% U6 @1 y1 |  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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, e6 r$ O: l9 g* j2 r  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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, T' q4 e/ J$ ?( u) U/ W4 b  弗:是。
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) p# A& T" P8 h  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?5 K" K9 D3 r# L

& |# E9 |( I+ l; _  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。2 q3 L" Q: ]* c. T8 X' }- x; g( U
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?% }1 q" E3 A( ~1 V

$ u8 B$ [  E" X7 F* X0 D  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。0 A! H# r6 r% W  |, H

% \* ?) Y8 j7 f8 k; L) U$ k  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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: i6 Y$ o1 t7 w2 [  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。  D' r: Q' ~3 \

# \3 x% P! g: Z! H- m+ Z  苏:大使感到糊涂吗?
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; m, w1 E. X  e" C- Y/ ]: G  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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2 k9 }* O( [2 E3 t: R& C  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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0 i. @' _$ M3 x  P( l7 P9 J  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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, V8 V  y! K8 x3 K) w( i0 V$ h, t7 D  苏:可能是因为大使您的缘故吧?& w+ o" ~. N0 k, K
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  弗:哈……7 v* s% X2 S* {

" Y/ W  N! v$ Q2 b  苏:每次来都碰到了“革命”?
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6 P' A  L$ K7 u6 E! [* J; T  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。& A* L' a0 Y. A( E* [
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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  弗:那天我在英国。9 l3 c, g# H9 {% O
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。& s2 c8 n5 m* n

& r8 c8 ]" s( t  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?- Q8 _( E5 l7 i2 D& m) g

2 F0 _6 C3 D2 U+ c- W- d  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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! s3 W; P! s5 A# t. s  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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  博:那你说说,有什么情报?
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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% O8 O0 O" _. }3 j  博:不对。5 x, }( p4 f6 s3 U/ ], p% G# x  A
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  苏:CIA,可能有什么情报……% f& S5 m! Y8 ]+ F7 x' W
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  苏:不是事实吗?; [! R( q; g$ S" G& W) ?! n% K) E
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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/ v: c1 x4 y: g, ~/ @  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?* y) f1 l/ K/ `$ q
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。, @; a) |4 ]; F/ ^

, m% F% n( N9 K7 x  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。  _( X# [- S" I" M: T, i
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?2 p5 w2 q1 y6 x6 ~( p
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。- B, Y: c+ @4 `' Y
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  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……
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3 g7 m5 S1 o( r" b9 ]0 q) ]) v  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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: L- c. N* S8 S7 z; Y  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
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! m, ]* ]7 J0 B  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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8 c) w( T5 {% k9 p0 o" I  苏:这样好不好?1 o7 W" I. O9 a! ~7 S
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?7 p' q" o2 D$ M2 R! ]/ u, i; m
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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  苏:泰国人?
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3 U, }8 }& X5 e# l, e  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
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  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。1 @. W# N$ j+ W/ U0 o
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1 U7 i; z( ^" U; j, }" r  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
5 k+ C7 S9 l& T1 k" ~5 k  `6 S1 e* c当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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