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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
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[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]9 s& F6 @+ D, c. V: [* ^
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]" V, z/ b; {; T6 B0 X2 W
[size=3][color=#8b0000][/color][/size], H( R& L# O: g8 k! ]( M6 }$ k9 e: t4 `
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
, z3 A7 C  ]4 k. ?  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。9 s6 v$ g6 B/ g( P
. g' t$ k9 {5 h; a! \( K# }
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]: N# `, q3 o8 Y7 W5 E: P
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?$ k- w. c' m" J$ l% J3 `0 Y3 d
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
7 K5 M: a: @- _- T3 U( k8 X  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
: p3 A( Q) \& V! Z+ I) z* P  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。9 R) W. ~3 G* w7 m8 J6 O
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。0 P3 T) e. B3 i
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?' A4 Z! ?2 s1 [& y0 y
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。; R! w/ h6 z/ K; _
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
, E5 _+ E" Z/ o: Z/ i" ?# h  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
( p1 U7 p1 z, _9 s6 p  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
3 F" L. W/ E+ e& Q& _! D; D) ?  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。& v" k" x2 q2 t, m3 U
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
6 X! t6 T" x% r$ I  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
4 {) X6 n1 A+ ?$ i! j! c  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?3 R' A6 G* S, X# [6 G; D* h% W1 k
  [b]弗:[/b]不知道了……
- D% d1 u8 [+ O2 H+ K7 f) p9 U  [b]苏:[/b]记不住了?
* c2 b" k' X3 `8 |, D) o* R  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。: q+ m) f/ i/ k6 Q/ E) M4 G& m
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?2 G+ W0 F) v" Y% X4 m; M* @: \1 V
  [b]张:[/b]难。
3 x& R' q8 k+ D7 r* L  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
" V7 G! U* Z5 W- J0 T  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。' X% S: {: e4 k9 N7 A
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
& o9 g- z! Y" ^$ I  [b]张:[/b]是的。- e' v6 T+ k. N2 v" y+ o
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?" D6 u' z, u2 K. {" v1 r( A
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
: R9 w: @+ E3 o" U8 \9 p  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
5 n  x# Z3 j: U  c8 V+ k  L0 S  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。5 ]4 d+ B: w- c9 n/ {. l5 d
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?9 H" a- X0 G! Z
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
. ^* o* W% s8 X/ I  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?) O* a+ }. c$ C
  [b]博:[/b]政务参赞。2 |# V- i+ q% R4 S3 K
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?$ q1 l, e& b, \+ C1 ~# \0 E
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。" y5 F1 `. E+ `: ~$ x* n( c
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
* m' {2 G) B0 m0 ]2 V  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。+ }+ b- Z. L3 a! H2 L
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?1 N/ F8 y9 P3 |. l, I3 T
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
4 `% K1 s$ @' {- e7 _  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……) g$ m6 V, i) j$ b
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。2 G* X$ r% I( y) k
  [b]苏:[/b]没有教科书?; F4 y: }, D* l8 i- `9 u
  [b]博:[/b]没有。
. _/ F3 Q  P+ l2 A/ S" X- ]+ P! }! v  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?# q& I; R& ~- g" ]9 u
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
9 [0 b. N8 N. b) F0 ~  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
7 n! O# W9 T1 ]- d' T  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。- l9 C' l  L  ]5 o! I9 `
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
! R1 L1 V  h5 J& H  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?! g5 P9 |" |' y1 |' U( g
  [b]博:[/b]应该是语音语调。6 y) V5 ^: q7 S. ^  i* ?8 m: E
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
, A3 [8 ]' @5 K+ z1 m9 O. S  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。& L  s7 X0 T* p1 I) v$ \; ~4 L
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
, ^( d' B# }6 X5 |  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。# g5 |% P* P# r5 D; t
  [b]博:[/b]截然不同吗?
% U$ ~2 k' X& _1 W  [b]苏:[/b]您刚知道啊?1 I: f# f: Z' Q; h$ {
  [b]博:[/b]……& S  q* J" t+ t6 ?% U) W$ w
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?) f# _6 `. U$ j+ C+ K) ^
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。# C$ C+ o; ]0 L6 P) n  A$ [
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?8 m7 E/ q& x( {
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。% W+ ^) x( {; E+ g4 w
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。. W, ]( `$ ]' x& p; |( m. H
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。" [1 Q8 H/ {; `7 b) U8 d" _
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
9 P# a$ N/ v. W  (四位均笑。)
& G2 U( F) t, Y4 [: ?- o  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
9 E. {$ m3 u" \2 v+ L, b  [b]苏:[/b]为什么?6 T& x; Y* _# I  X# t: P1 N
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
/ \; T! ~* [& {3 G  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
$ c" [' N* n  M7 s& e, }) b  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
" n7 {- U. w: q$ l. T' C+ m' m  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。4 N3 D8 ?" }% g( i+ b4 X
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
9 s4 C& Z! {* e7 K" ]4 \  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?  v4 ?) ]" b: N" W' f8 D! s
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!' ^' U5 E8 b$ \4 t% f. `
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
6 n! T1 B5 I3 E% U  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”* d2 t- a6 p, C% r2 l# c2 }
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
: |: ?+ ~4 M2 p/ ~  V# j$ l  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
, `2 t# \" Y# N; R5 B; N- W  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
8 j! k6 I, s5 n" L3 d. ~; [  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
* R0 n4 i0 H! \, ?1 \  [b]博:[/b]是,不一样。
+ v: |( F, P) F  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?& A: R, Q0 p! T/ R' P) Q
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。4 J0 u/ T* o4 `, m9 s$ f& x
  [b]苏:[/b]读?; s* Y; x; [) q0 M5 F) R
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
3 ~* w) {: Q0 n8 E5 Z, _: `) \! h  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。+ Z2 K2 [; Y7 p, s. x; C* G
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。  Y: J3 r9 D/ H, N  b# [
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?0 i$ i4 C7 l; E3 [' E
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
# p' l% T+ |5 W2 c, r7 I  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?. R) @# K4 o5 x+ X6 D# A
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
/ q: L0 u* a' `# S  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?( z* {" ]4 \( c
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。; g# Z; }* v' }" [" i* x6 e
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?, V# Y( M: P$ ]  {7 F) W5 H
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
5 d3 H6 q$ I# c  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?# P3 E( N1 a$ U  ?0 E
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
* e: R: Q/ ^) B$ `1 V  [b]苏:[/b]哦!) g7 H/ s  \  r
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。% [- F: d7 G# n3 ^9 W
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
' e5 V. N7 t$ R  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
2 p- c4 V7 v' z) {! G( k% N! P  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?5 P1 Z+ T8 T% v+ p$ ^" t5 d
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。1 o. C6 R, n. j' _  J
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
! k1 k) v% K* X& A" X  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。* m( a" ?) D9 B7 W
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?% d! l/ |) U4 j" R* y5 f
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?- U$ f6 Y6 i; A- n3 b: W( a1 R
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?  E- a1 C0 b' o- K9 e- c% C% [+ ^
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。  n+ L1 ~& A" N7 P. T/ ^+ ?& w
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。2 S1 B5 f$ Z6 T0 m) s6 N6 T
  [b]张:[/b]是的。
! l. `% ?" a, Z3 s7 {  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
, b$ W5 q( p) A9 \$ @) O2 _/ b  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
8 y5 G: {/ [+ W8 o" k6 e% W  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。. n( F% D8 i8 R6 Z$ p
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。7 F: X( g1 n& y) D( }, f
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
& w2 Z6 N+ ~; \  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?: n& ]: h. I3 X" V  O! n6 Q
  [b]苏:[/b]我猜的。
, m$ ~/ E( Z  H, f7 R- B# w  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
2 ?4 k5 W: ^& y/ z4 ^0 Q! S$ j0 u* d, q! \9 b  K# a2 m
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
3 w: G9 U. f5 N% k. h# W. h4 b6 u+ C
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
; X' W9 Z. B: o, [" t4 {# _# X+ m! ~& m, y# D: W# j
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。1 c9 t0 L. d2 o/ r- D

6 ?* P4 ?9 W( {  苏:时机正好?
% R4 t+ ]3 u: d5 Q- G' n
2 X/ Q! q& r. w+ l- `5 h, l) V  张:是。% E: d9 W3 P) L) ?
/ x6 C- S5 V: R8 P8 v6 g
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?6 J. H. |6 t: T+ W& `

9 {& x6 F, ~2 i+ O  博:公使。! L- f8 U' l( s+ z# y
$ G6 {5 N% B0 b9 j" v- L9 d# c
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?% ]; s4 Y/ z$ k. u8 q
6 @$ Q* e) g' Y- x
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。) N- w' O$ M1 j  U9 A  F! ]. C2 Q
  m: u* W* Y' M' H! I  H9 W
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?# j' z3 E9 A( ^% E! R
' m) s1 b8 ~/ I( V* [( E* Q2 {
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
. U4 g' |9 K, j" W7 |" R9 b  F/ a! s
6 B# G: b# _3 c9 A9 ?& y/ j- |  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
8 W( [; ^" {9 z+ I$ `2 x2 g+ \6 j
5 M: q$ W1 q" n3 G+ I  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。3 ?6 ]% M' X2 t3 F4 J9 x9 k, U
( O/ \) i  W% i0 X' t
  苏:哦!& i1 K" Y, f7 Q4 e

0 B( a" w) @: v% c  博:这位是真正的职业外交官!哈……3 V3 y0 z: m. \/ ]& H2 N" O# u8 x' l
' p5 ?; q8 B( [0 s
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
- ~% w# k" l6 q- ?6 K9 b- }; F& I! |0 d( P- V6 b$ M1 h
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
1 k/ t! V' p4 P: @+ ^* D' Y/ t
& f8 a" m8 l3 x! s  ?  {+ {" Y  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?( x6 _  W* _! N0 y6 Y
. {2 q6 e4 q0 B0 m: g
  弗:是的,说泰语。
: K6 M9 @3 r+ n4 Q7 S2 }& d7 v
& F3 P- o# z2 o) E1 u  |. A. x  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
  f2 o' ~. H  J( A3 i' a! }( O5 b# ~
  博:还从来没有吵过架。! f0 E0 w# y* `# j* P! I

+ _: Q1 `3 V7 p( H" W' ]) N% ]  张:是,从来没有。$ P+ \" m  b* q/ }8 `
5 ]8 d$ j/ l) y3 D
  博:用泰语说,就是“还没有”。* k8 {6 ]$ N1 }9 q
( A& S- j- O5 f4 y# t
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
* B4 Q& I3 C0 M8 N2 ~
- E2 ?# \; `# o9 G) X  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
" z% h$ ~) M6 P. }) U8 t$ j& M$ J
( d- j2 x- i" p( [7 d3 n  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
7 K7 P9 h% e' i, X7 [% j, `2 N" v9 v- @! `: ]" J
  博:从来没有在那个时候见面。
) Z$ O( d4 X. F' }' p& Z0 o$ K5 }! B/ r5 K: {& f8 P9 I
  张:哈……
& l5 ]' g3 O* _
) Y! N; C( Z1 N8 j6 e4 I' R  苏:尽量避开,是吗?
# X- R7 |% J4 n4 A+ a
3 @. g% P8 c( f5 b  博:避开。避开。# @9 _% `, q6 A! s9 y
4 G- Q- U) y8 `( |+ Y
  苏:那英国呢?
% y! L+ C5 |# `3 i% R0 v+ d2 \/ Z: p* u0 o4 _
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。8 a5 q- r& r) ?, b* K' X: ?: r" U+ I
9 _: G+ @. D+ o$ B
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
5 _2 e5 T- W3 ]" j- j8 Y5 b( M3 x  P! W
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
. v  k5 X1 [/ G% L
: j) j' ?) ~. s9 V3 {- L/ L* J  i  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
0 ^6 Z0 U, k: ^+ F; o0 R$ J; u
  e$ q- x8 G2 k/ @$ C; p  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。, m) X! N% x* U0 J7 C/ c3 a3 N

, Q5 H# F- `" L1 {; z  苏:那作为朋友,会怎么做?% b- o# B# m  K

' u$ l( H* |. C4 H6 x. H  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
4 m) v6 Q6 Y+ b& R9 L! s* `7 @+ _# e
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
4 w4 [9 v7 u, N
9 Y& L" t$ g& M: F0 |- O# N* F  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。5 t  [  R8 H3 {# Q( m
6 z7 ^9 G' B1 c' T
  博:没有困难。
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  Q9 H7 [1 X1 X2 V" v  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。! g* M; m  ?9 y* o
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?3 O7 o; T, S4 h7 U6 f  {1 f$ t2 k
5 [- Q2 j, _" ?" T0 C; z
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。3 K: r! Y* D: a6 V7 o! P

: s# q2 _4 [9 J" c2 z" u  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?
8 \% u+ }. n7 @6 F
5 E3 j4 S) e- W' f0 ?9 l  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
* P0 [9 |& A1 [4 U6 d& z- [8 |2 a: c. A) U: F7 R/ m+ y% a1 r
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
& A  E2 s; e6 T7 q1 \0 j& U& v; {9 ], q6 z# B
  弗:但我们不理解啊。
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. Q( Q' m. y8 R: w3 Z  苏:不理解?" n1 ~7 ]/ n: \+ c) P; a/ @

7 X' M5 Y% @$ y! Z  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。8 W, N5 g( w  |" B! U. a
( L9 `- A1 Y# O7 o
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。# A1 O) O2 r) R4 ~) \& v
6 ]7 _6 Z( G; K6 G: G
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?+ K1 F$ C9 C4 x
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。& k2 e9 m+ D1 n+ a4 c

# d* l9 V! w7 K6 d9 W5 c# j* d4 `  苏:中、美是同一天吗?' K# P9 p# l% _; y
1 o5 ^8 f3 F) }" Z& d8 U6 b# V( c
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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5 o. W% z0 l/ x; o% N$ W  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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3 C+ F6 W# n: l  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。
' O2 H$ ]/ V6 A6 d/ W
9 P$ _6 l. J- E  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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6 N7 [) u- ~, d# }2 x  苏:泰国人这么想。: D' {( t  z# i7 ]1 M

; V+ {$ ?1 Q8 G9 @* Z  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。/ d5 _, R, w3 J" _2 V: g! p

1 T9 L1 m# ]  l" ]5 m6 `8 h) M在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变9 t! k4 ^# M& _% w) D
0 X- c& c! d; u0 q% n" n/ H
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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9 ~- [" \# a0 ?$ E7 p% i0 O  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。8 o' _5 A4 ]# P* H9 M1 B' T
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。3 |8 M0 B8 O8 o" v% g4 S  t
7 y. h5 B2 W* u7 a8 p3 S0 @3 L
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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+ O9 c/ C8 v/ {3 l0 u6 r  苏:大使感到糊涂吗?$ E3 z; Y/ i& e
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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, B' M2 t" D. Q3 {& H  z: O9 k  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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* |# F6 s/ K' s! t+ }& f$ w. K% {8 J  苏:可能是因为大使您的缘故吧?6 o3 K( y1 u" c
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  弗:哈……% k" A) f6 C$ A& X7 x0 k9 C

( y  |. f9 T! ?2 e  苏:每次来都碰到了“革命”?
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。7 X+ E8 A* A, m% W/ y- T+ n$ K
3 b' K* d- W/ X" Y- C% z  A
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?( j' J' H9 c+ _6 n8 b3 F8 O
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  弗:那天我在英国。
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9 u6 V; e9 x0 ]  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。7 I$ W( g1 T7 ?8 r: r  S
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?4 p6 H6 S. a' h9 k3 a$ s. p

' H! u6 {: y( \$ N. C: u  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。) @+ x1 a/ H) S/ z. [  `
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。& _2 N$ ?( A! G; E# {/ C

" x( n) r) E( G# i( F8 }1 v  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
+ ]; L6 X/ ~+ e* {! G% m
! b. P. m" Q: i0 D7 O# h9 O) i  博:那你说说,有什么情报?7 m9 k+ k1 R/ Q4 d# V; A0 h* F
) w7 c& |% ]4 `$ @/ @/ B
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
# r! n4 M, N/ T
3 L  v5 Y8 H& [  博:不对。# ^/ t) ~1 R0 D9 D$ ]/ o. K+ A" Y

' n- }1 F, y9 _3 J+ G- g1 p  苏:CIA,可能有什么情报……
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* q' K1 J, R! u  博:谢谢如此的表扬。谢谢。: a( ^* q% R; E- q& z  g" Z
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  苏:不是事实吗?0 I  ~8 d/ G# U& h

' M2 n3 I9 ?6 S, e  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。% t; c" z0 {2 y# l7 ~" W- f

6 }& z% r" w9 S  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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# X3 L& u* k1 {6 R9 V  苏:为什么?损失什么吗?
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# W% Y/ E, x5 ~. w+ B  博:是。哈……, O) ^" u! i# F% p9 s
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?+ g: O0 C1 \! t/ v% t. a  p: T

8 E8 r9 I, p* P3 c3 q  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
" D. Z9 V6 O1 i6 ?9 U
  ?9 K' G- x" |1 s  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
% K9 [% C1 M; J7 F+ H9 ^/ S8 `5 Z+ Z( r
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
& z- ^0 B% g- t. @& ^, m1 L9 U1 X/ S4 P! V3 A0 u
  苏:这样好不好?0 Q* n5 w- d0 H& z9 o2 t' Y# k

: a0 ]( A2 i' K$ F' i# q  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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6 p% j1 {' u' q; Q* T8 E( u  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。( G" [# j6 b7 W* E
3 P* `( @! z- Z4 p
  苏:泰国人?  b9 d8 D) F# C* y" ?6 v$ ], |' T
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
5 ]3 [% C. p; X0 e+ @7 D! b( [
0 z+ I* z, f2 |8 N: D# F/ V7 M  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
! @* t- X* o5 B% c4 \" U' x; n1 m  `8 w
3 E% N" g4 [0 W2 K: b/ p, S1 B

5 Y7 \- @( d3 \" C6 P
+ F: ~! V$ z% p# u, w3 l' }+ }) t  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 5 j. l5 r8 \$ C4 e+ \5 ]5 ]1 U& e
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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